中国舆论监督网三天“放倒”腐败区委书记

                         主持人 杨宪宏 被采访人 李新德 来源 台湾中央广播电台
       
       杨宪宏：
       今天节目进行的焦点访谈要访问的是《中国舆论监督网》的创办人李新德先生，在中国长期以来受到官方控制影响，导致很多信息都没有办法在传统媒体主流中得到披露。
       现代新科技的互联网出现和发展，大幅度改变了传统媒体的环境，也使得民间各种声音，还有官员贪污腐败的不法行径都有公布于世的机会。比方说我们曾经在节目里跟大家介绍过的《中国舆论监督网》，因为揭发安徽省界首市法院院长何涛多次行贿，终于把何涛弄下台，另外《中国舆论监督网》还发表过辽宁省鞍山市国税局的李文娟，实名举报当地的国税局人为减免即少收增值税遭到打击报复的这些文章，后来中国主流媒体跟进为李文娟翻案了。这都是舆论监督实际发挥的力量。
       今天节目要跟大家一起关注《中国舆论监督网》在7月7日最新公布的江苏省徐州市泉山区“区委书记强迫一夫二妻同床”生活的放荡行径。结果三天后这位区委书记被停职。我们要请李新德先生来跟我们现身说法，谈谈这个案子被揭发的过程还有《中国舆论监督网》如果突破封锁继续发挥监督力量，稍后进行《焦点访谈》。
 
       杨宪宏：今天访问的是《中国舆论监督网》的创办人李新德先生，李新德先生请问你在电话线上吗？
       李新德：我在线，杨先生。
       杨宪宏：谢谢李新德先生再次接受访谈。我先来跟大家介绍一下我们今天的嘉宾还有主题。李新德先生是安徽人2003年10月创办《中国舆论监督网》，2004年6月在网站上首次发出《下跪副市长丑行录》，这篇文章搭配副市长下跪求饶的照片引起媒体的关注，轰动海内外，《纽约时报》以《互联网改变中国政治版图》为题特别报道李新德先生透过《中国舆论监督网》所做的努力。4年多来，李新德先生先后报道举发很多重大的例案，被揭发最高级别的官员辽宁省委书记王唯众等案件达13起之多，因此他所主办的《中国舆论监督网》从2004年以来经常遭到封锁。要请教李新德先生，这两天我们从网上搜寻《中国舆论监督网》网址，结果我们点击之后竟然是央视网CCTV，怎么回事啊，你跟他合作了吗？
       李新德：我没有跟央视合作。
       杨宪宏：那怎么会是他呢？点击之后。
       李新德：是这样的，这个域名是我们内部的一个问题。原来那个域名权利应该都是属于我的。
       杨宪宏：他是侵占了你的域名吗？
       李新德：对，因为他想多要钱，管理权在他那里，他想多要钱，我说你需要多少钱，应该给多少钱我就付你多少钱，结果他也没有说具体数字，域名也没有给我，密码也没给我，所以我就没办法开、使用。另外，我的空间这两天确实封杀了，因为快奥运了，在互联网审查上面更加严格了。
        杨宪宏：根据我们的了解，在过去几年，您为揭发贪官污吏的罪行，结果《中国舆论监督网》长期受到打压，这种情况有改善吗？
      李新德：前一段时间好一点，就我来说在国内的采访还是比较自由的，说明我们中央这方面态度还是比较明确。因为老百姓都有反腐的愿望。但是网络最近不太好，被关了好几次了。目前现在还正在开通。
       杨宪宏：那怎么应对这种封网，这种封锁？
       李新德：我们的服务器要经常不断的转移，当前主要是奥运期间，中央有精神，也就是说尽量多报点喜，少报点忧。但是越是这个时候，大部分传统媒体基本上不报忧了。作为民间的网站，我们应该一如既往，更应该多多少少报一点，因为这是自然规律，不是因为有喜了他就没有忧了，不是因为你要搞奥运了，腐败分子就不干了，他们始终都在干，我们多搞一点，腐败分子少一点，我们国家就安宁点，实际上也就是和谐一点。我们民间网站还都在搞，可能因为搞的太多了，枪打出头鸟，这两天我的网站就被封掉了。
        杨宪宏：枪打出头鸟，奇怪了，他们怎么有时间来弄这些，他们不是在忙奥运吗？
        李新德：奥运是奥运，像网络警察，他们就忙我们这块。各司其职嘛！
        杨宪宏：忙着封掉别人的网站，那奥运不是以开放为主要目的的吗？
        李新德：开放是主要目的，开放是在一个限度内的开放。
        杨宪宏：那就不叫开放，开放应该是没有限度。
       李新德：应该是有条件开放，比如说我的服务器原来在北京市，北京市政府外宣办通知封杀，说这个服务器要给他关掉，你要不关掉《中国舆论监督网》我就关掉你的服务器。这个是北京市政府搞的。网监给服务商打电话，所以他不关，没办法。
       杨宪宏：他不照法律来啊，他有什么权利啊。
       李新德：这个没有法律的，他们说了算的。
       杨宪宏：那这不是流氓行为吗？这个就太过分了，怎么能够说关就关，总要拿个根据来。
       李新德：我觉得还是不错的，虽然关了网，但没抓我的人。
       杨宪宏：没抓人就算不错（笑）！
       李新德：我感觉很满意，我还利用这个间隙还搞掉了几个，所以我觉得还是不错的。
       杨宪宏：哎…苦中作乐。
 
       那我们谈谈最近《中国舆论监督网》揭发的腐败案件。7月7日《中国舆论监督网》发布江苏省徐州市泉山区委书记董锋强迫一夫二妻同床生活长达好几年的这个情况，这是一个什么样的案子？
        李新德：我们中国有个矿业大学在江苏省的徐州市，这个大学有个副教授姓王，这个王教授搞反腐经常受到打压。
        这个素材是他提供给我的。这个材料是泉山区委书记董锋的老婆在告董锋，当证据传过来，我转给了我们们网站的“维权专家”李明，他经过整理之后认为，证据都是确凿的，尤其是图片，那都是真实的，举报人又比较可靠，所以就把它发出来了。
        到我们发稿的第二天，这个区委书记就向徐州市委“投案自首”了。所谓投案自首，是向市委说明情况，声称自己只有男女关系问题，没有经济上的问题。他找北京一家媒体的记者，这个记者跟我熟悉，打电话告诉我说董锋要到北京来，请我吃顿饭，给点“小意思”，然后这个稿子“处理”掉就算了。
       我说这样吧，我也想见见这个区委书记。他来了我们见个面吧。结果，我们一等他不来，二等他不来，等到的消息是：第一：9号已经宣布停职了；11号就被宣布免职了。董锋已经没有机会来北京了，因为此前就被免职了。
       这个稿子从发稿到他倒台，时间是非常迅速的。我们这几年报道了很多政府腐败官员，董锋是正处级了，像他这种案子，是我们这几年搞的最快捷的一个。我们搞下跪市长是十几天才被“双规”，而董锋三、四天就被免职了，这个速度应该很快的。之所以这么迅速，我认为两方面的原因，一个是中央比较重视网络舆论，前一段时间，我们胡锦涛还去人民网跟人民网网友聊天，就说明中央重视网络媒